15 Comments »

संजय ग्रोवर said:
kamaal hai ! ismeN to sawaal kam jawaab zyaada haiN. Yeh lekh to Dilip Mandal ji ki hi bat ko aage badhata lag raha hai.
# 8 January 2010 at 3:22 pm

विनीत कुमार said:
हरा नहीं तो क्या रंगफेरउआ थे क्या? ये शब्द मेरा दिया हुआ नहीं है। जिस समय कयामत से कयामत तक फिल्म आयी थी उस समय दो तरह के शर्ट खूब चले थे। एक तो अंदर औऱ बाहर दोनों साइड से पहनने वाला और दूसरा कि शर्ट के मुडते ही रंग बदलने लग जाता था।..
# 8 January 2010 at 4:59 pm

शशिभूषण said:
अजीत जी मैं आपसे सहमत हूँ.
पर एक बात समझने की है.ये प्रभाष विरोधी वास्तव में अपने कुतर्कों के व्यापारी हैं.फेरी लगाकर गज ठोक ठोककर बेचनेवाले.ये बिना कुछ किए धरे ही हीरो होना चाहने का शोर है.खैर
गांधी जी की किताब हिंद स्वराज का यह सौवां साल है.सो उन्हीं के हवाले से कुछ कह रहा हूँ.गांधी एक जगह कहते हैं कोई भी पेशा हो पहले देखिए कि उसका मक़सद क्या है?लोकसेवा है या धनार्जन?अगर मक़सद धनार्जन हो तो कोई भी पेशा हो वह अपवित्र है.आज प्रभाष जोषी के अधिकांश आलोचक,दलित-स्त्री उद्धारक अपवित्र पेशों के धुरंधर लोंग हैं.इन्हें प्रभाष का ब्राह्मण होना तो दिखता है पर अपने धन का वर्ण दिखाई नहीं देता.अपने थूक कर चाटते रहने की स्थाई बौद्धिकता दिखाई नहीं देती.संयोग से ये पत्रकार हैं.इन्हें अपने मजबूर दिनों की रटी हुई सूचनाओं पर इतना गुमान है कि प्रभाष जोषी या उनके जैसे लोग अनपढ़ लगते हैं.
सो इन्हें प्रणाम ही किया जाना चाहिए.
# 8 January 2010 at 6:28 pm

कबीरा said:
श्री अजित जी,
प्रभाष जोशी की बौद्धिक क्षमताओं-अक्षमताओं,
पत्रकारी गुणों, भाषा की उनकी कला, उनके निजी और पेशेवार गुण-दोष की खोजबीन कोई कर भी नहीं रहा है। उनकी कामयाबियों और नाकामयाबियों पर आप अचानक बात क्यों करने लगे। उनका अखबार कितना बिका और क्यों उनके संपादक रहने के दौरान ही गिर पड़ा, इस पर बात करने की अब कोई जरूरत नहीं है। आपत्ति प्रभाष जी की इस बात पर है कि किसी जाति विशेष में कोई खास गुण होता है। ब्राह्मण, क्षत्रीय, शूद्र और दलितों में मेरिट का कोई फर्क है इसे आप मानते हैं क्या। दिलीप मंडल की बातों से मैं सिर्फ ये समझ पाया हू कि किसी आदमी की बुराइयों को उसकी को जाति से जोड़कर नहीं देखना चाहिए वैसे ही जैसे किसी के अच्छे गुणों को भी जाति से जोड़कर नहीं देखना चाहिए। ये खतरनाक है। आपने देखा नहीं कि दिलीप मंडल ने किस तरह इशारों में बताया कि नारायणदत्त तिवारी के मामले में जाति और गुण को जोड़ने का तर्क ब्राह्मणों के खिलाफ चला जाता है। इसलिए सभी जाति के लोगों को इस विचार का विरोध करना चाहिए। अजित जी आपको भी।
# 8 January 2010 at 7:32 pm

anurag singh said:
मेरा मानना है कि प्रभाष जोशी बड़े पत्रकार थे। हिन्दी पत्रकारिता में बहुत उंचा दर्जा उन्हे मिलना चाहिये। उनकी भाषा कमाल थी।
पर इससे उनकी जिम्मेदारी बढ़ती है। जिम्मेदारी एक भार होती है। आम समाज में तमाम लोग बेकार की बातें करते हैं। पर एक पढ़ा लिखा आदमी जैसे राजीव गान्धी ऐसा कहते है कि बड़ा पेड़ गिरता है तो धरती हिलती है। सन्दर्भ तो आप सबको याद ही होगा। या फिर महान नरेन्द्र मोदी और उनसे भी दो गज आगे बाल थाकरे या समाजवादी जॉर्ज़ फर्नांडीज(भाजपा की चापलूसी में) अगर कहते हैं कि स्त्रियों का बलात्कार जैसी बाते होती रहती हैं तो यह बेहद निन्दनीय है और ये लोग चाहे जितने महान हो इसकी निन्दा होनी चाहिये। ठीक इसी तरह अगर ब्राह्मण जाति के पक्ष में और इस जाति के कारनामों के पक्ष में कुछ भी तर्क गलत है। अगर यह आनुवांशिक है तो आनुवाशिकी भी बनते बनते, सैकड़ो साल में ही सही, पर विकासक्रम में बनती है। अगर आप इसे दैवीय मानते हैं तो मुझे कुछ नही कहना। जो तर्क आपने रखे हैं वो इत्त्फाकन फासिस्टों का मनपसन्द तर्क है। (याद करें हिटलर का मीन केम्फ पेज नम्बर 216).
हाँ ये जरूर है कि दिलीप की भाषा से उसकी कुंठा भी सामने आई।
# 8 January 2010 at 7:44 pm

पंचरवाला said:
तो अजित बाबू (आपका सवर्ण होना आपके लेखन से टपकता है, अवर्ण होंगे तो आश्चर्य होगा),आपके मुताबिक प्रभाष जोशी औरत को पति की लाश पर जिंदा जलाने का समर्थन करके भी महान थे। उन्होंने सती प्रथा के समर्थन के लिए कभी माफी नहीं मांगी। इसका बचाव ही किया। ब्राह्मणवाद का खुलेआम समर्थन करके और कांबली को जाति के आधार पर नीचा दिखाकर भी वो महान थे। खुद को ताल ठोंककर कर्मकांडी और ब्राह्मण कहने के बावजूद वो महान थे। ये महानता आपको मुबारक। हिटलर भी क्या जोरदार भाषण देता था। जर्मन समाज की उसे कितनी बेहतरीन समझ थी। वो कितना बडा़ संगठनकर्ता था। हेल हिटलर!
# 8 January 2010 at 8:40 pm

संजय ग्रोवर said:
सिवाय शीर्षक के इस लेख का दिलीप मंडल जी के लेख से कोई भी संबंध नहीं है। फ़िर दिलीप जी जवाब किस बात का दें !?
# 8 January 2010 at 10:06 pm

अनिकेत said:
संजय ग्रोवर जी आप तेलबाजी पर उतर आए हैं ऐसा लगता है। लगता इसलिए क्योंकि मेरी जानकारी के मुताबिक दिलीप मंडल इसके आदी नहीं हैं उन्हें जरूरत भी नहीं। आप शायद अनजाने में ऐसा कर रहे हैं। विषय की गंभीरता में गए बिना एक दो लाइन का चालू कमेंट कर के निकल लेना एक बात है। उसे पढ़ना और समझना दूसरी बात। संयज जी से अनुरोध है कि पहले चीजों को ठीक ढंग से पढ़ा करें। अजीत का लेख विषय पर नहीं है यह कहना गलती है इसे सुधारिए
# 8 January 2010 at 11:49 pm

संजय ग्रोवर said:
*****कबीरा said:
श्री अजित जी,
प्रभाष जोशी की बौद्धिक क्षमताओं-अक्षमताओं,
पत्रकारी गुणों, भाषा की उनकी कला, उनके निजी और पेशेवार गुण-दोष की खोजबीन कोई कर भी नहीं रहा है। उनकी कामयाबियों और नाकामयाबियों पर आप अचानक बात क्यों करने लगे। उनका अखबार कितना बिका और क्यों उनके संपादक रहने के दौरान ही गिर पड़ा, इस पर बात करने की अब कोई जरूरत नहीं है। आपत्ति प्रभाष जी की इस बात पर है कि किसी जाति विशेष में कोई खास गुण होता है। ब्राह्मण, क्षत्रीय, शूद्र और दलितों में मेरिट का कोई फर्क है इसे आप मानते हैं क्या। दिलीप मंडल की बातों से मैं सिर्फ ये समझ पाया हू कि किसी आदमी की बुराइयों को उसकी को जाति से जोड़कर नहीं देखना चाहिए वैसे ही जैसे किसी के अच्छे गुणों को भी जाति से जोड़कर नहीं देखना चाहिए। ये खतरनाक है।*****
*****anurag singh said:
सन्दर्भ तो आप सबको याद ही होगा। या फिर महान नरेन्द्र मोदी और उनसे भी दो गज आगे बाल थाकरे या समाजवादी जॉर्ज़ फर्नांडीज(भाजपा की चापलूसी में) अगर कहते हैं कि स्त्रियों का बलात्कार जैसी बाते होती रहती हैं तो यह बेहद निन्दनीय है और ये लोग चाहे जितने महान हो इसकी निन्दा होनी चाहिये। ठीक इसी तरह अगर ब्राह्मण जाति के पक्ष में और इस जाति के कारनामों के पक्ष में कुछ भी तर्क गलत है। अगर यह आनुवांशिक है तो आनुवाशिकी भी बनते बनते, सैकड़ो साल में ही सही, पर विकासक्रम में बनती है। अगर आप इसे दैवीय मानते हैं तो मुझे कुछ नही कहना।*****
आदरणीय अनिकेत जी, अनुरोध है कि लेख भी ठीक से पढ़ा करें, कमेंट भी और ज़िंदगी को भी। क्यों कि सभी जानते हैं कि आज भी अपने यहां किस वर्ण-जाति की तेलबाज़ी से फ़ायदा होता है। आपने ठीक कहा कि दिलीप जी इसके आदी नहीं पर आपके कमेंट से लगता है कि अजीत कुमार जी इसके आदी रहे हैं (मैं तो व्यक्तिगत रुप से दोनों को ही नहीं जानता aur na iski zarurat samajhta huN पर शायद आप जानते होंगे)। गांधीजी की भी जब आलोचना होती है तो कोई यह नहीं कहता कि चूंकि उन्होंने देश को आज़ाद कराया था इसलिए उनकी बाकी सब बातें भूल जाओ।
हां, यह आपने ठीक कहा कि एक-दो लाइन का कमेंट नहीं करना चाहिए था। क्यों कि यह लेख संदर्भ से इस कदर हटकर है कि कमेंट की ज़रुरत ही नहीं थी।
# 9 January 2010 at 8:01 am

सुजस चौधरी said:
आप लोग यहां प्रभाष जोशी की बात क्योंकर रहे हैं।
नारायणदत्त तिवारी, वामपंथी ेखक प्रोफेसर अजय तिवारी, शिवानी भटनागर कांड के आरके शर्मा, बस्तर कांड से मशहूर हुए रामशरणजोशी आदिके कारनामों का जातीय विश्लेषण क्योंनहीं कर रहे हैँ। इन लोगों के गुणों का अनुवांशिक विश्लेषण कीजिए,तोमजा आए। अनुराग सिंह जरा इस हबारे में भी तो कुछ बोलें। आप लोग विषयसे भटक रहे हैं याभटका रहे हैं। जोशी जी को जो बोलना-लिखना था, वो तो पूरा हुआ। अब तो व्यक्ति पर नहीं, बात पर बात होनी चाहि। गांधी के भी जातिवादी बिचारों, sex संबंधों पर उनके बिचारों, उद्योगपतियों से उनके रिश्तों, सब पर बात होती है यानहीं?
# 9 January 2010 at 9:36 am

दिलीप मंडल said:
भाई अजित जी,
मुझे ये शीर्षक अनुचित लग रहा है। मेरा निवेदन है कि प्रभाष जी के थॉट्स पर बात करते हुए इतना व्यक्तिगत होने की आवश्यता नहीं है। प्रभाष जी के बारे में इस तरह के स्पष्टीकरण की जरूरत क्यों है जबकि कोई इस बारे में सवाल भी नहीं उठा रहा है। उनके व्यक्तित्व की पारदर्शिता असंदिग्ध है और उस बारे में स्पष्टीकरण देकर कृपया चीजों का गैरजरूरी रूप से शक के दायरे में न लाएं। आप शायद अनजाने में यही कर रहे हैं।
साथ ही ये बात भी मेरी समझ से परे है कि जब भी किसी व्यक्ति के विचारों पर बात की जाए तो क्या उसकी अनिवार्य शर्त ये है कि बातचीत व्यक्तित्व और कृतित्व की समग्रता में ही हो। गांधी, विवेकानंद या अरबिंदो की किसी एक बात पर बात नहीं हो सकती क्या? एक सच कई बार कई सच का कोलाज होता है, ये शायद आप भी मानेंगे। वैसे ही समग्र माने गए सच को विखंडित करके भी देखा जा सकता है, देखा जाना चाहिए।
हर व्यक्ति के लिए सच का पाठ भी अलग होता है। अलग अलग समय में भी किसी विचार का पाठ अलग अलग होता है। कबीर से लेकर तुलसी तक, गांधी से लेकर अंबेडकर तक और सैमुअलसंन से लेकर हटिंगटन और फुकोयामा तक को लोग अलग अलग नजरिए से देख और पढ़ रहे हैं। विचारों के हर टुकड़े की अलग अलग स्क्रूटनी भी हो रही है। विचारों का लोकतंत्र यही तो है।
धन्यवाद और नए साल की शुभकामनाएं।
# 9 January 2010 at 10:04 am

premranjan said:
अनिकेत नाम का व्यक्ति मूर्ख है क्या…
संजय ग्रोवर के बारे में जो उसने कहा है, वह तो खुद ही अजित के लिए कर रहा है।
यानी- तेलबाजी, यानी तेल लगाना…
# 9 January 2010 at 5:27 pm

राकेश कुमार said:
अब तो गलथोथई की हद हो रही है। दिलीप मंडल ने एक बेहद गंभीर बात बहस से शुरू की और आप लोग उस मुद्दे पर बहस करने की जगह उनके ही पीछे पड़ गए। यही ब्राह्मणवाद का खूंखार चेहरा है। यहां ब्राह्मणवाद का मतलब सिर्फ़ और सिर्फ़ ब्राह्मण से नहीं है। लेकिन ब्राह्मण उस सत्ता के शीर्ष पर जरूर हैं और सबसे अधिक इस वाद के पोषक भी हैं।
आपने कहा कि प्रभाष जोशी को बीच में घसीटने की क्या जरूरत है? और बहुत बड़ी जरूरत है। यह एक ऐसा संदर्भ है जिसका हवाला बार-बार दिया जाएगा। इससे जाहिर होता है कि प्रभाष जोशी जैसा एक बहुत बड़ा पत्रकार, जो आंदोलनों में हिस्सा लेता रहा, जो ज़िंदगी भर सत्ता के एक तबके से लड़ता रहा… वो भी भीतर से एक कर्मकांडी ब्राह्मण थे और जीवन भर ब्राह्मणों को बढ़ाते और बचाते रहे।
अजीत जी, यह व्यवस्था ऐसे ही काम करती है। आपको एक उदाहरण देते हैं जिसे कई बार दिया जा चुका है। आप नरसिम्हा राव को जानते ही होंगे और लालू यादव को भी। लालू यादव भ्रष्टाचार के एक ऐसे मामले में आरोपी रहे जिसमें फैसला आए बगैर भी उन्हें महीनों जेल में बिताने पड़े। लेकिन नरसिम्हा राव जेएमएम कांड से लेकर लखुभाई पाठक ठगी कांड तक भ्रष्टाचार के कई मामलों में आरोपी बने। जेएमएम कांड में विशेष अदालत ने सन 2000 में उन्हें दोषी भी ठहराया लेकिन एक दिन भी जेल नहीं गए और बाद में ऊपरी अदालत से बरी हो गई।
अब आप आडवाणी और वाजपेयी का उदाहरण देखिए। दोनों बीजेपी में रहे। बाबरी मस्जिद गिराए जाने में दोनों की भूमिका रही। आडवाणी की मेहनत से बीजेपी सत्ता के दरवाजे तक पहुंची, लेकिन वाजपेयी बीजेपी के युग पुरुष हो गए और आडवाणी कलंक। आप बीजेपी को गौर से देखिए… एक के बाद एक उस पार्टी में कल्याण सिंह, उमा भारती सरीखे जनाधार वाले पिछड़े नेता हाशिए पर ढकेल दिए गए। लेकिन सुषमा स्वराज, अरुण जेटली जैसे नेता जिनकी हैसियत एक पंचायत चुनाव जीतने और जिताने की नहीं है सत्ता का सुख भोग रहे हैं।
यह खेल है महीन खेल है। इसके सैकड़ों उदाहरण दे सकता हूं। अब देखिए न। नेहरू की बेटी इंदिरा गांधी। उनके पति फिरोज खान। उनकी सन्तान राजीव गांधी। लेकिन राजीव गांधी ब्राह्मण। राजीव गांधी की पत्नी सोनिया गांधी। इटली की ईसाई। लेकिन उनकी सन्तान राहुल गांधी एक ब्राह्मण।
इसलिए दिलीप मंडल ने जो लिखा उसे समझने की कोशिश कीजिए। गलथोथई मत कीजिए। यकीन मानिए। सेक्स स्कैंडल में फंसने के बाद भी एन डी तिवारी का कुछ बिगड़ेगा नहीं। हां जिन लोगों ने तिवारी पर आरोप लगाया है वो जरूर नपेंगे। क्योंकि आज भी इस देश में तमाम कुकर्म करने के बाद ऊंची जातियों के लोग महान हैं। और सबसे अधिक महान हैं ब्राह्मण। संविधान और कानून ने भले ही इन्हें किसी कुकर्म की छूट नहीं दी है लेकिन व्यवस्था के सभी अंगों को इन्होंने अपनी जकड़न में लेकर अपने लिए सभी कुकर्मों की छूट तय की है।
# 9 January 2010 at 6:05 pm

मानव शरमा said:
और बेचारे बेंगारु लक्षमण ! दलित थे शायद ! जार्ज फर्नांडीज़। क्रिश्चियन हैं शायद ! सिकंदर बख़्त जिन्हें ऋषितुल्य वाजपेयी की सरकार में बिन मांगे पद तक नहीं मिला था, कहां हैं आजकल ? मुसलमान थे शायद ! पर मुसलमानों को तो हमने ‘धारण-क्षमता’ से ‘पचा’ लिया था ‘‘क्योंकि वे हमारी जाति-प्रथा का सम्मान करते थे’’?! ये नहीं कर पाए होंगे शायद!
# 9 January 2010 at 11:15 pm
BURN Budget Hundred Day SUSTAINED Campaign Launched Nationwide.Urban Dreams Dilutes Aboriginal Indigenous Rural India! « Palashbiswaskl’s Weblog said:
[...] सांप क़तई नहीं थे दिलीप मंडल जी! [8 Jan 2010 | 14 Comments | ] अजीत कुमार ♦ क्या प्रभाष जी के जाति [...]
# 28 March 2010 at 8:43 pm

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